Jan Kowalzig'in Bakü'de röportajlar için dinlenebileceği sessiz bir ofisi yok. Editorial Network Almanya Salı günü video toplantısı aracılığıyla onunla konuştuğunda, düzinelerce insanın gezindiği bir koridordaki bir grup koltukta oturuyordu. Azerbaycan'ın başkentinde düzenlenen 29. BM iklim konferansını takip eden uluslararası yardım kuruluşu Oxfam'ın iklim uzmanı, “Zaman zaman biraz daha gürültülü olabiliyor” diye uyarıyor.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Bay Kowalzig, iklim konferansının ilk haftası bitti, sahaya yaklaşıyoruz. Kişisel geçici sonucunuz nedir?
Şu anda her iklim konferansının ilk haftasından sonra gerçekte bulunduğumuz yerdeyiz. Müzakereciler bir araya geldi, müzakereye başladı, sıkıştı ve sıkıştı. Ve ilk haftadan sonra konferansın iyi bir sonuca yol açmayacağı hissine kapılıyorsunuz. Ancak müzakereler halen devam ediyor. Bakanlar şu anda çelişkili noktaları ele alıyor. Aynı zamanda teknik düzeyde başka konular da müzakere ediliyor; burada çözümlerin hâlâ teknik düzeydeki tartışmalar yoluyla bulunabileceğine inanılıyor. Ancak iş çatışan noktalara gelince, şu anda doğru yoldaymışız gibi görünmüyor. Hala aşılması gereken birkaç engel var.
Bu çelişkili noktalar nelerdir?
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Bir yandan bu konferansın, Paris İklim Anlaşması kapsamındaki tüm ülkelerin gelecek yıl düzenli olarak sunması gereken iklim koruma taahhütlerine ilişkin küresel topluluğa güçlü bir sinyal göndermesine ihtiyacımız var. Bilimsel analizler ve raporlar, ülkelerin iklim koruma konusundaki iddialarının, küresel ısınmayı 1,5 santigrat derecenin altında sınırlamak için yeterli olmadığını açıkça gösteriyor. Son konferansta eyaletler fosil yakıtları aşamalı olarak kaldırma kararı aldı. Şimdi orada devam edeceklerinin sinyaline ihtiyacımız var. Fosil yakıtlardan çıkış, bir sonraki iklim koruma taahhütlerinde de dile getirilecek. Şu anda birçok ülke hala buna direniyor. Yani bunun gerçekleşip gerçekleşmeyeceği belirsiz.
Oxfam iklim uzmanı Jan Kowalzig, Bakü'deki konferans da dahil olmak üzere yıllardır BM iklim konferanslarını takip ediyor.
Kaynak: resim ittifakı/dpa
Diğer bir çelişkili nokta ise bu iklim konferansının düşük gelirli ülkelere mali destek için küresel bir hedef belirlemeyi amaçlamasıdır. Bu, 2015 yılındaki Paris İklim Konferansı'nda verilen bir sözdür. O dönemde finansal desteğin en geç 2024 yılına kadar yeni ve sağlam bir temele oturtulması kararı alınmıştı. Ve artık sözün tutulması gerekiyor.
Bu olacak mı?
Şu anda düşük gelirli ülkelerle sanayileşmiş ülkeler arasında hâlâ büyük anlaşmazlık var. Mesela şu soru sorulduğunda: Gelecekte maddi destek ne kadar yüksek olmalı? Donör ülke olarak sanayileşmiş ülkelerin, daha sonra bağış alan ülkelerden farklı fikirleri vardır. Bu mali desteğin, öncekinden farklı olarak, artık yalnızca iklim koruma ve değişikliklere uyum programlarını değil, aynı zamanda kaçınılmaz kayıp ve hasarlarla mücadele programlarını da kapsayıp kapsamaması da tartışılıyor. Şu anda bu alana neredeyse hiç destek yok.
Bir diğer çıkmaz nokta ise, destek veren ülkelere yönelik hedefin yanı sıra, dünya çapında ihtiyaç duyduğumuz yatırımlar için de küresel bir hedefin olup olmadığı sorusudur. Ve gelecekte bu mali desteğe kimin katkıda bulunması gerektiği sorusu da ortaya çıkıyor.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Bu, bakanlık düzeyinde tartışılan hassas konulardan biri. Çinlilerin temel direnişlerini şu şekilde değiştirmeyi düşündüklerini duyduk: Daha fazla şeffaflık yaratabiliriz, sanayileşmiş ülkelerin raporlama sistemlerine daha yakınlaşıp karşılaştırılabilirlik sağlayabiliriz. Çünkü şu anda Çin'in mali desteği belgelenmemiş ve ülke kimseye karşı sorumlu değil. Bu, Paris İklim Anlaşması ile tutarlıdır: Buna göre yalnızca sanayileşmiş ülkeler paralarıyla ne yaptıklarını bildirmekle yükümlüdür. Anlaşmaya göre gelişmekte olan bir ülke olan Çin'in bu konuda bilgi vermesi gerekmiyor ancak bunu gönüllü olarak yapabilir.
Artık bir denge bulmak önemli; yani: Bugün bazı sanayileşmiş ülkelerle karşılaştırılabilir mali güce sahip olan ülkeler de benzer şekilde davranmalı ve sanayileşmiş ülkelerdeki sorumlulukları hafifletmeden karşılaştırılabilir destek sağlamalıdır. Gelişmekte olan ülkelerin en büyük korkusu bu, bu yüzden herkes çok temkinli ve çekingen davranıyor.
Aynı şey iklim konferansı için de geçerli: İnsanlar paradan konuşmuyor.
Rakamlarla ilgili ileri geri resmi bir görüşme yok. Sanayileşmiş ülkeler kendi rakamları konusunda oldukça çekingen davranıyor ve gelişmekte olan ülkelerin talepleri hakkında yorum yapmıyorlar. Ortaya çıkan şu ki, son rakam, son gecenin sonunda nihai karara eklenecek. Bu, özellikle gelişmekte olan ülkelerde çok fazla hayal kırıklığına yol açıyor. Tabii diyorlar ki: “Ama bir rakamı müzakere etmemiz lazım. Sanayileşmiş ülkelere politik olarak uygun bir sayıyı öylece ekleyemeyiz. Neye ihtiyaç duyulduğunu ve paranın nereden gelebileceğini konuşmalıyız.” Bu konular artık teknik müzakereciler düzeyinde değil, bakanlar düzeyindedir.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Geçen seneki gibi hızlı bir konferans mı olacak? Nihayet işleri halletmek için kararlar alınırken bazı eyaletler odada bile değil.
Bu neredeyse her zaman böyledir: En küçük delegasyona sahip olan ülkeler (bunlar gelişmekte olan daha fakir ülkeler ve savunmasız, küçük ada devletleridir) sonuçta yorgunluktan dolayı konumlarını savunamazken, yüzlerce delegeye sahip zengin ülkeler sitede yer alırlar ve çıkarlarını savunmak için sırayla vardiyalar alabilirler. Bu sefer ne kadar az olursa o kadar iyi.
Peki ya iklim için güneşi kısarsak…?
İklim krizini durdurmak için güneşi karartmak bilim kurgu gibi görünen şey aslında ABD'de araştırılıyor. Bununla birlikte, sözde güneş jeomühendisliği tartışmasız değildir. Bazıları bunu son umut olarak görürken, bazıları için ise tüm kötülüklerin başlangıcıdır.
Ev sahibi Azerbaycan'ı nasıl algılıyorsunuz? Cumhurbaşkanı İlham Aliyev'in fosil yakıtlar, petrol ve doğalgazı “Allah'ın hediyesi” olarak nitelendirmesi ortalığı karıştırdı.
Bu aslında her şeyi söylüyor. Azerbaycan sadece fosil enerjiyi teşvik etmeye devam etmek istemiyor, aynı zamanda gerekli altyapıyı da genişletmek istiyor. Bu, iklim biliminin 1,5 derece sınırını hâlâ nasıl koruyabileceğimize dair tüm bulgularıyla çelişiyor. Fosil yakıtlardan uzaklaşmaya karşı büyük bir direnç var. Örneğin başkanlık, fosil yakıtların aşamalı olarak durdurulması gibi yine siyasi sinyaller içerebilecek kapsayıcı bir kararı engellemeye çalışıyor.
Azerbaycanlılar sadece gündemdeki maddelerin müzakere edilmesini istiyor. Hiçbir şeyin bunun ötesine geçmemesi gerekiyor. Bunun muhtemelen başkanlığın sonsuz olmayan kapasiteleriyle de ilgisi var. Çok karmaşık ve çok büyük olan bu müzakereleri Cumhurbaşkanlığı'nın her fırsatta bir arada yürütmesi gerekiyor. Ancak onun bu siyasi sinyallerin gönderilmesinde hiçbir siyasi çıkarı olmadığı varsayılabilir.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Başkanlık, konferansın sonuçsuz biteceği bir durumu kesinlikle istemez. En azından en sonunda halka başarı olarak satılabilecek bir tür formül uzlaşması olmalıdır.
Aralarında ABD Başkanı Joe Biden, AB Komisyonu Başkanı Ursula von der Leyen ve Federal Şansölye Olaf Scholz'un da bulunduğu pek çok hükümet başkanı iklim konferansına katılmıyor. Sizce bu yanlış bir sinyal mi?
Devlet ve hükümet başkanları davet edildiği halde gelmediğinde her zaman yanlış sinyal verir. Bu da böyle bir konferansın etkisini azaltır. Aynı zamanda, tonu belirleme, havayı yaratma, güven ve ileriye yönelik vizyon gösterme açısından zirveden ilk başta gönderilebilecek mesajı da azaltır.
Ama bunu da abartmamak gerektiğini düşünüyorum. Bu müzakereler birçok yerde oldukça tekniktir. Önemli olan bir devlet başkanının ya da hükümet başkanının kürsüde ne söylediği değil, daha çok teknik olarak belirli karar tasarılarının işe yaramasını sağlayacak şekilde geliştirilmesidir. Yani eğer konferans sonuçsuz kalırsa -ki şu anda bunu beklemiyorum- bunun nedeni Bay Scholz'un orada olmaması değil, ülkelerin belirli müzakerelerde taviz verme istekliliği olacaktır. .
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Konferansın son hamlesinde şimdi önemli olan nedir?
Bakanların şimdi Azerbaycan başkanlığının sunabileceğinden makul bir sonuç ortaya koyması gerekiyor ki bu henüz tamamlanmamıştır. Bu, küresel mali destek hedefini, etkilenen ve düşük gelirli ülkelere yeterli yardımın sağlanacağı şekilde belirlemeleri gerektiği anlamına geliyor. Böylece sonunda Paris İklim Anlaşması'nın uygulanması konusunda başarılı bir şekilde çalışabilecekleri hissine de sahip oluyorlar. Özellikle sanayileşmiş ülkelerin bunu başarmak için harekete geçmeleri gerekiyor çünkü şu anda bu konuda eksiklikler var.
Gelişmekte olan ülkelerin başka alanlara da yönelmesi gerekiyor. Örneğin, halihazırda gerçekleşmekte olan destek hizmetlerinin raporlanması söz konusu olduğunda. Kesinlikle daha fazla şeffaflığa ihtiyacımız var çünkü bu daha fazla karşılıklı güven yaratır. Ve bu önemli.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Bay Kowalzig, iklim konferansının ilk haftası bitti, sahaya yaklaşıyoruz. Kişisel geçici sonucunuz nedir?
Şu anda her iklim konferansının ilk haftasından sonra gerçekte bulunduğumuz yerdeyiz. Müzakereciler bir araya geldi, müzakereye başladı, sıkıştı ve sıkıştı. Ve ilk haftadan sonra konferansın iyi bir sonuca yol açmayacağı hissine kapılıyorsunuz. Ancak müzakereler halen devam ediyor. Bakanlar şu anda çelişkili noktaları ele alıyor. Aynı zamanda teknik düzeyde başka konular da müzakere ediliyor; burada çözümlerin hâlâ teknik düzeydeki tartışmalar yoluyla bulunabileceğine inanılıyor. Ancak iş çatışan noktalara gelince, şu anda doğru yoldaymışız gibi görünmüyor. Hala aşılması gereken birkaç engel var.
Bu çelişkili noktalar nelerdir?
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Bir yandan bu konferansın, Paris İklim Anlaşması kapsamındaki tüm ülkelerin gelecek yıl düzenli olarak sunması gereken iklim koruma taahhütlerine ilişkin küresel topluluğa güçlü bir sinyal göndermesine ihtiyacımız var. Bilimsel analizler ve raporlar, ülkelerin iklim koruma konusundaki iddialarının, küresel ısınmayı 1,5 santigrat derecenin altında sınırlamak için yeterli olmadığını açıkça gösteriyor. Son konferansta eyaletler fosil yakıtları aşamalı olarak kaldırma kararı aldı. Şimdi orada devam edeceklerinin sinyaline ihtiyacımız var. Fosil yakıtlardan çıkış, bir sonraki iklim koruma taahhütlerinde de dile getirilecek. Şu anda birçok ülke hala buna direniyor. Yani bunun gerçekleşip gerçekleşmeyeceği belirsiz.
Oxfam iklim uzmanı Jan Kowalzig, Bakü'deki konferans da dahil olmak üzere yıllardır BM iklim konferanslarını takip ediyor.
Kaynak: resim ittifakı/dpa
Diğer bir çelişkili nokta ise bu iklim konferansının düşük gelirli ülkelere mali destek için küresel bir hedef belirlemeyi amaçlamasıdır. Bu, 2015 yılındaki Paris İklim Konferansı'nda verilen bir sözdür. O dönemde finansal desteğin en geç 2024 yılına kadar yeni ve sağlam bir temele oturtulması kararı alınmıştı. Ve artık sözün tutulması gerekiyor.
Bu olacak mı?
Şu anda düşük gelirli ülkelerle sanayileşmiş ülkeler arasında hâlâ büyük anlaşmazlık var. Mesela şu soru sorulduğunda: Gelecekte maddi destek ne kadar yüksek olmalı? Donör ülke olarak sanayileşmiş ülkelerin, daha sonra bağış alan ülkelerden farklı fikirleri vardır. Bu mali desteğin, öncekinden farklı olarak, artık yalnızca iklim koruma ve değişikliklere uyum programlarını değil, aynı zamanda kaçınılmaz kayıp ve hasarlarla mücadele programlarını da kapsayıp kapsamaması da tartışılıyor. Şu anda bu alana neredeyse hiç destek yok.
Bir diğer çıkmaz nokta ise, destek veren ülkelere yönelik hedefin yanı sıra, dünya çapında ihtiyaç duyduğumuz yatırımlar için de küresel bir hedefin olup olmadığı sorusudur. Ve gelecekte bu mali desteğe kimin katkıda bulunması gerektiği sorusu da ortaya çıkıyor.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Aralarında Almanya'nın da bulunduğu bazı sanayileşmiş ülkeler, zengin Körfez ülkeleri ve Çin'in de katılmasını talep ediyor. Bu fikir nasıl karşılandı?
Bu, bakanlık düzeyinde tartışılan hassas konulardan biri. Çinlilerin temel direnişlerini şu şekilde değiştirmeyi düşündüklerini duyduk: Daha fazla şeffaflık yaratabiliriz, sanayileşmiş ülkelerin raporlama sistemlerine daha yakınlaşıp karşılaştırılabilirlik sağlayabiliriz. Çünkü şu anda Çin'in mali desteği belgelenmemiş ve ülke kimseye karşı sorumlu değil. Bu, Paris İklim Anlaşması ile tutarlıdır: Buna göre yalnızca sanayileşmiş ülkeler paralarıyla ne yaptıklarını bildirmekle yükümlüdür. Anlaşmaya göre gelişmekte olan bir ülke olan Çin'in bu konuda bilgi vermesi gerekmiyor ancak bunu gönüllü olarak yapabilir.
Artık bir denge bulmak önemli; yani: Bugün bazı sanayileşmiş ülkelerle karşılaştırılabilir mali güce sahip olan ülkeler de benzer şekilde davranmalı ve sanayileşmiş ülkelerdeki sorumlulukları hafifletmeden karşılaştırılabilir destek sağlamalıdır. Gelişmekte olan ülkelerin en büyük korkusu bu, bu yüzden herkes çok temkinli ve çekingen davranıyor.
Aynı şey iklim konferansı için de geçerli: İnsanlar paradan konuşmuyor.
Rakamlarla ilgili ileri geri resmi bir görüşme yok. Sanayileşmiş ülkeler kendi rakamları konusunda oldukça çekingen davranıyor ve gelişmekte olan ülkelerin talepleri hakkında yorum yapmıyorlar. Ortaya çıkan şu ki, son rakam, son gecenin sonunda nihai karara eklenecek. Bu, özellikle gelişmekte olan ülkelerde çok fazla hayal kırıklığına yol açıyor. Tabii diyorlar ki: “Ama bir rakamı müzakere etmemiz lazım. Sanayileşmiş ülkelere politik olarak uygun bir sayıyı öylece ekleyemeyiz. Neye ihtiyaç duyulduğunu ve paranın nereden gelebileceğini konuşmalıyız.” Bu konular artık teknik müzakereciler düzeyinde değil, bakanlar düzeyindedir.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Geçen seneki gibi hızlı bir konferans mı olacak? Nihayet işleri halletmek için kararlar alınırken bazı eyaletler odada bile değil.
Bu neredeyse her zaman böyledir: En küçük delegasyona sahip olan ülkeler (bunlar gelişmekte olan daha fakir ülkeler ve savunmasız, küçük ada devletleridir) sonuçta yorgunluktan dolayı konumlarını savunamazken, yüzlerce delegeye sahip zengin ülkeler sitede yer alırlar ve çıkarlarını savunmak için sırayla vardiyalar alabilirler. Bu sefer ne kadar az olursa o kadar iyi.
Peki ya iklim için güneşi kısarsak…?
İklim krizini durdurmak için güneşi karartmak bilim kurgu gibi görünen şey aslında ABD'de araştırılıyor. Bununla birlikte, sözde güneş jeomühendisliği tartışmasız değildir. Bazıları bunu son umut olarak görürken, bazıları için ise tüm kötülüklerin başlangıcıdır.
Ev sahibi Azerbaycan'ı nasıl algılıyorsunuz? Cumhurbaşkanı İlham Aliyev'in fosil yakıtlar, petrol ve doğalgazı “Allah'ın hediyesi” olarak nitelendirmesi ortalığı karıştırdı.
Bu aslında her şeyi söylüyor. Azerbaycan sadece fosil enerjiyi teşvik etmeye devam etmek istemiyor, aynı zamanda gerekli altyapıyı da genişletmek istiyor. Bu, iklim biliminin 1,5 derece sınırını hâlâ nasıl koruyabileceğimize dair tüm bulgularıyla çelişiyor. Fosil yakıtlardan uzaklaşmaya karşı büyük bir direnç var. Örneğin başkanlık, fosil yakıtların aşamalı olarak durdurulması gibi yine siyasi sinyaller içerebilecek kapsayıcı bir kararı engellemeye çalışıyor.
Azerbaycanlılar sadece gündemdeki maddelerin müzakere edilmesini istiyor. Hiçbir şeyin bunun ötesine geçmemesi gerekiyor. Bunun muhtemelen başkanlığın sonsuz olmayan kapasiteleriyle de ilgisi var. Çok karmaşık ve çok büyük olan bu müzakereleri Cumhurbaşkanlığı'nın her fırsatta bir arada yürütmesi gerekiyor. Ancak onun bu siyasi sinyallerin gönderilmesinde hiçbir siyasi çıkarı olmadığı varsayılabilir.
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Azerbaycan COP Başkanı zaten bir sonuç sunmaya istekli olduğunu açıkladı. Kancayla mı yoksa sahtekarlıkla mı sonuçlanacak?
Başkanlık, konferansın sonuçsuz biteceği bir durumu kesinlikle istemez. En azından en sonunda halka başarı olarak satılabilecek bir tür formül uzlaşması olmalıdır.
Aralarında ABD Başkanı Joe Biden, AB Komisyonu Başkanı Ursula von der Leyen ve Federal Şansölye Olaf Scholz'un da bulunduğu pek çok hükümet başkanı iklim konferansına katılmıyor. Sizce bu yanlış bir sinyal mi?
Devlet ve hükümet başkanları davet edildiği halde gelmediğinde her zaman yanlış sinyal verir. Bu da böyle bir konferansın etkisini azaltır. Aynı zamanda, tonu belirleme, havayı yaratma, güven ve ileriye yönelik vizyon gösterme açısından zirveden ilk başta gönderilebilecek mesajı da azaltır.
Ama bunu da abartmamak gerektiğini düşünüyorum. Bu müzakereler birçok yerde oldukça tekniktir. Önemli olan bir devlet başkanının ya da hükümet başkanının kürsüde ne söylediği değil, daha çok teknik olarak belirli karar tasarılarının işe yaramasını sağlayacak şekilde geliştirilmesidir. Yani eğer konferans sonuçsuz kalırsa -ki şu anda bunu beklemiyorum- bunun nedeni Bay Scholz'un orada olmaması değil, ülkelerin belirli müzakerelerde taviz verme istekliliği olacaktır. .
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Daha sonra okuyun Reklamcılık
Konferansın son hamlesinde şimdi önemli olan nedir?
Bakanların şimdi Azerbaycan başkanlığının sunabileceğinden makul bir sonuç ortaya koyması gerekiyor ki bu henüz tamamlanmamıştır. Bu, küresel mali destek hedefini, etkilenen ve düşük gelirli ülkelere yeterli yardımın sağlanacağı şekilde belirlemeleri gerektiği anlamına geliyor. Böylece sonunda Paris İklim Anlaşması'nın uygulanması konusunda başarılı bir şekilde çalışabilecekleri hissine de sahip oluyorlar. Özellikle sanayileşmiş ülkelerin bunu başarmak için harekete geçmeleri gerekiyor çünkü şu anda bu konuda eksiklikler var.
Gelişmekte olan ülkelerin başka alanlara da yönelmesi gerekiyor. Örneğin, halihazırda gerçekleşmekte olan destek hizmetlerinin raporlanması söz konusu olduğunda. Kesinlikle daha fazla şeffaflığa ihtiyacımız var çünkü bu daha fazla karşılıklı güven yaratır. Ve bu önemli.